第一财经广播主持人：王颖
嘉宾：中国电池网创始人/ceo 于清教
时间：2013年7月17日 13:30-14：00
第一财经广播：锂电池行业现在虽然概念很热，但是产能过剩是个严重的问题，前几年一些上市公司最高的毛利可以高达30-40%，现在有一种讲法，要把毛利降到20%以内，才会去产能，使得行业发展更顺畅，您认同吗？一块锂电池，如果拆分它的成本，正极、负极、电解液、隔膜、外壳分别占据多少比例？最大的虚高利润在哪个部分？
于清教：感谢各位听众对中国电池网和锂电池行业的关注！其实，我不这样认为，市场定价机制是根据产品的稀缺性来的，也就是市场供小于求，产品价格就高，也就意味着毛利率比较高，相反，则供大于求毛利率必然下降。一个市场刚开始就是处在朦胧状态，也就是企业产能比较集中，市场需求也小，产能还不够满足市场需要，这时产品价格就高；随着市场成熟度提高，生产企业不断增加，产品的需求也增加，加上技术进步，生产成本也会不断下降，价格也就自然而然开始下降。当许多企业都发现一个行业能够挣很多钱的时候，就会纷纷向这个产业不断投资，这就造成产能过剩。这是正常现象，也是市场规律。
锂电池行业在我们业内有大电池和小电池的说法，小电池（手机、相机、信息终端、电动工具等）的市场一直是稳步增长，大电池也就是我们指动力电池（电动汽车、电动自行车），目前由于市场有效需求没有起来，但投资过度，导致包括锂电池的四大材料、PACK（组装工厂）产能释放不出来，所以大家普遍感觉难受，在煎熬！
毛利率的降与不降和一个行业发展正常不正常没有直接关系。不是毛利率降了，行业就发展顺畅了，这是个伪命题。相反，我认为，一个行业能够保持较高的毛利率，才说明这个行业发展很正常，起码产能不过剩，每家企业都活得很滋润，也能给社会创造巨大财富。毛利率不断下降对行业来说只能是噩梦。
利润不存在虚高，都是市场发展的必然，市场竞争必将导致企业顺势而为，利润虚高终有被挤压出局的一天。因此不必担心锂电池行业利润虚高，市场会说话。
第一财经广播：关于锂电池的负面新闻层出不穷，最主要的还是它的安全性能，比如比亚迪e6所出现的质量问题，还有手机频发的爆炸危险，这个电池因为化学属性，是不是对于使用环境要求很高？国内厂家的安全技术到底是怎么样的水平？最为业界推崇相对质量高的生产厂家是哪些？
于清教：锂电池发生的不安全的案例报道，相对于市场存量毕竟是少数、小概率。比亚迪e6出现的事故最后的结论不是电池问题。但是，从锂电池诞生的那天起，它就伴随着安全性问题，电池爆炸的事情也有发生。安全性也是人们最担心的问题。但它发生事故也在可控范围内。当然，锂电池对使用环境也有要求，比如温度，有的手机电池充电时间过长就会发生爆炸；有的锂电池在低温下就不能正常使用。
我们国家生产企业参差不齐，有些山寨企业根本就是在制假贩假，电池质量低劣。但是一些正规企业，锂电池质量还是很过关的。这也是我国成为世界上锂电池生产出口大国的原因之一。比亚迪、力神、比克、中航锂电、飞毛腿、东莞ATL、安徽国轩、深圳沃特玛、万向亿能、哈尔滨光宇、环宇赛尔、中信国安盟固利等企业，都是做锂电池的，质量很可靠。
国际来看，现在最好的电池是松下生产的钴酸锂18650电池，它被业界公认的一致性最好的。人们说拿出不同批次生产的同等容量的两节松下电池进行检测，发现它的检测曲线完全重叠吻合。这也是特斯拉选择松下做电池供应商的原因。当然还有三星SDI。
第一财经广播：看到了锂电池的机会，最近上市公司都在拼命地加大扩产，而新能源汽车补贴不断上马，越是过剩越是扩张，锂电池会不会是下一个光伏？（政策刺激-盲目扩张-挤压亏损-政策再刺激-再扩张-倒闭破产）
于清教：如果国家不加以控制的话，锂电池行业很可能成为下一个光伏，因为投资过剩。我们也发现一个现象，现在锂电池四大材料都存在过剩的趋势，有些细分行业出现了二八法则，也就是20%的企业在生产，80%在休息。这些都符合市场经济规律，不过就是太浪费资源罢了。
但是声明一点，锂电池产能过剩完全是市场行为，不存在国家补贴问题，也不是因为国家补贴造成的。锂电池企业的补贴是在行业强烈的呼声中，去年9-11月才和新能源汽车企业一起做了8家企业的补贴，但这种补贴是和新材料新工艺捆绑的，也就是说动力电池企业必须和至少一家核心材料企业绑在一起才能享受或争取到这个补贴。
中国对中高档电动乘用车的补贴是全世界最高的。但重金补贴之下，新能源汽车的销量仍旧惨淡。数据显示，相较于2011年，2012年新能源汽车的总销量从8000多辆增加到12000多辆，两年共计2万辆。而此前，我国制定的发展目标是，到2015年新能源汽车达到50万辆。这样算来，还要销售48万辆，以每辆车中央和地方财政各补贴6万元计，总共要支付576亿元之巨。
用减免税的形式来补贴买主，这是美国、日本目前通行的做法。另外，对于耗能少的汽车，政府要多减税，促使企业提高技术水平并降低价格。
我赞同中科院杨裕生院士的观点：尽管发展高性能动力电池、高水平电动汽车是公认的大方向，但这需要过程。目前，用不合理的高额补贴去强推高端电动汽车的市场化是不可能持续的。
第一财经广播：现在从区域看起来，山东、浙江、河南，这几个省份地方也有把它作为地方政绩产出的趋势，更是加大了地方的支持力度，就像当年江苏、江西对于光伏那样，从这里您看到了什么？您担心吗？
于清教：每个地区都有区域经济发展规划，当然也是为了政绩考虑。现在看来，新能源行业是我国经济转型的必然，这也是很多地区抓住这根稻草的原因。市场经济就是这样，从混沌走向清晰。通过混乱，然后经过治理，在变得产业不断进行集中。最后的结果就是很多企业不适应市场竞争而被淘汰出局。从最近以来国务院会议和李克强总理不同场合的讲话释放出的决策和信号表明，地方政府的单纯GDP路线将被终结，这也是企业界的心愿：那就是小政府、大市场，政府把该管的管好，不该管的交给市场去完善和规范！
第一财经广播：锂矿的不断开采，这个资源问题我们要怎么来权衡？为什么国外特斯拉同样是做新能源，别人能在良性竞争的环境下发展呢？
于清教：对于矿产资源问题，我个人的看法是，采一点少一点。未来资源市场究竟是什么样，谁也说不清楚，可能随着锂矿的稀缺，又有新的材料替代了锂。
这里首先要澄清一个概念，特斯拉不是在一个良性的市场竞争中发展起来的，市场不存在良性和恶性，都存在竞争，就是激烈程度不同而已。
在美国那个完全市场化的条件下，竞争也是很激烈，好多家纯电动汽车厂家关门倒闭，有的还有可能被中国企业收购。这样的竞争是良性还是恶性呢？还有，美国的三大汽车厂家，都有发展纯电动汽车的计划，只不过是卖的不好，不如特斯拉而已。
特斯拉作为一家新兴的纯电动汽车生产厂家，他面临的市场竞争更加复杂，不仅有同类，还有传统汽车制造企业。只不过在美国，政府不可能采取行政手段去干涉市场，也不可能给企业免费补贴，他完全是市场化的，有能力就生存，没能力就死亡。而我们国家，纯电动市场是政府市场，政府说了算，从补贴到行业推动，都是政府在做文章。那我们的市场是不是更良性的呢？我相信市场会给出答案。
（第一财经广播音频地址：http://www.yicai.com/video/?chid=radio）
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